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南方网专访现代医院专家

2017-06-11 11:41 来源:南方网

 

南方网主持人:大家好,这里是第十七届全国放射性粒子治疗肿瘤学术大会专家访谈的现场,今天很荣幸邀请到中国抗癌协会肿瘤微创治疗专业委员会侯任主委,中国抗癌协会粒子治疗分会主任委员,中国医师协会放射性粒子专家委员会常务副主任委员,本次大会主席,中山大学肿瘤防治中心介入科主任,张福君教授。同时我们也邀请到了中国抗癌协会肿瘤微创治疗专业委员会委员、现代医院肿瘤科主任白海山教授跟我们共同探讨3D打印技术在粒子植入肿瘤手术的运用。张教授您好,白教授您好。

张福君教授:您好。

白海山教授:您好。

南方网主持人:现在正值第十七届全国放射性粒子治疗肿瘤学术大会之际,这也是业内的一次盛会,张教授,您作为本次大会的主席,能简单为我们介绍下本次大会的情况吗?

张福君教授:好的,中国放射性粒子(治疗肿瘤方面)在中国发展将近十七、八年的历史,到今年我们举办的是全国第十七届的年会,前十七届,我们已经在不同的地区不同的城市开展了,通过这次会议,我们的目的是促进学术的交流,促进粒子协会在业界的发展,促进粒子在病人肿瘤治疗方面合理的、科学的发展,也促进了我们对外的学术交流。

南方网主持人:您作为肿瘤微创和碘粒子植入领域的权威,国家标准的制定人之一,您能介绍下中国在这方面有什么优势吗?

张福君教授:粒子治疗最早起源于欧美国家,主要是在美国,在纪念医院最先开展治疗前列腺癌方面使用了粒子,那尤其在一期二期的早期前列腺癌方面,在美国已经作为首选的治疗方法,目前已经在子宫癌、宫颈癌方面有了新的拓展。而中国的从欧美引进了粒子治疗项目,经过十七八年的发展,在其他的非前列腺癌方面做出极大的贡献,这是属于我们中国人、中国医生独创的工作成就,尤其在肝癌、肺癌、盆腔肿瘤方面已经有极大的成就。和国外的专家相比有先进的一面,如3D打印模块的使用,粒子链及粒子支架的研发,这一点这三方面已经走在了世界前列。今天重点介绍3d打印这方面,3D打印在全国广泛的开展起来,我们的学会也想借助本次的年会重点推广3D打印粒子支架技术,因为该项技术已经是国际领先,第二,它能促进我们粒子能量的控制,保证粒子的计划系统能够很完整的得到执行,也就保证了医疗的质量,更能使患者满意。

南方网主持人:放射性粒子治疗肿瘤,在近年来有什么技术突破或飞跃?今后几年有无一些新技术的展望?相比传统外科手术及化疗手段有什么优势。

张福君教授:刚才我谈到的那三项就是我们领先的新技术,我们首推3D模板打印技术。

3D模板打印,就是通过计算机系统、图像传输系统传送到CT、核磁共振、Tps系统(计算机模拟设计治疗方案系统),通过我们的计算机算出来在那个部位放多少颗粒子,哪个部位放多少针,它都能通过计算机模拟出来,模拟出来后通过计算机传送给3D打印机,打印出3D的模板,这个模板虽然看起来想一块塑胶板,但是它内含这大量的数据在里头,每一个针筒的角度、深度,每一个部位的粒子都是通过计算机算出来的,保证粒子植入的剂量才能保证肿瘤销毁,才能保证副作用尽量少的出现。能保证粒子剂量的合理性,存在于我们在3D打印方面领先的技术突破,第二个突破是粒子支架的突破,中国的医生是非常的聪明的,像腾皋军医生获得国家进步二等奖也是进入了欧洲的治疗指南,也在比较顶尖的杂志上发表了。目前,很多科研机构和科研公司在研发,粒子技术得到了发展,粒子植入,也会更加的精确。

南方网主持人:3D打印技术辅助放射性粒子治疗肿瘤的临床效果如何?目前国内外应用的情况如何?

张福君教授:它的临床效果是肯定的,粒子只要真正的遵循临床要求执行,它的疗效是肯定的,粒子的局部控制力是非常高的,在我们的以往十七八的临床工作经验,百分之七八十的病人肿瘤消失,这是我们的粒子局部控制力非常高,它的局部剂量非常的高,离开肿瘤后剂量就没有了,所以保证了医疗的安全又保证疗效,这种3D打印技术能确切的,这就是我们现在说的精准医疗,3D模板打印使治疗更加精准化、更加的数字化,使病人尽快摆疾病的缠绕。

南方网主持人:其实我们今天的访谈也是在全国放射性粒子治疗肿瘤学术大会的背景下进行的,大家可以看到,在我们身后,正在播放一个粒子治疗的手术视频,相信二位专家对视频中的手术也是相当熟悉。白教授能为我们介绍一下视频中的手术吗?3D粒子手术的操作流程是怎样的?

白海山教授:我们现在看到的这个视频上播放的这个病人是肺癌患者,要做3D粒子打印植入手术,他的计划系统,这个计划系统就是tps系统,通过一个软件模拟出这个人的身体组织结构、肿瘤位置,它的位置关系等,也包括像这个人是一个肺癌的,要通过那几个肋间穿透过去,怎么将粒子均匀的分布到肿瘤上面,在电脑模拟的情况下将它模拟出来,模拟后将它打印出来,打出来后就是我手上这个塑料板,这种就是3D打印机打印出来专门的模具,在里面放几个针,那么它里面就是几个针,它是为避开重要的血管,神经的器官而设计的。

现在这个手术正在消毒,这是一个消毒的模板 在放模块上去前进行复位 ,复位到完全正确的位置上,等一会我们在穿刺的时候做一些细微的调整,也就是一两毫米的调整,我们还会再次通过CT扫描,确保位置的准确。只要有一两根针是固定的,剩下的针都会按照固定的位置进去。我们会看到那个针按照我们的计划进到该进的深度和角度,这种误差是非常小的,体现出肿瘤精准治疗的目标,所以让这些粒子按照我们在电脑上设定好的位置放到哪里,保证了粒子分布均匀,这样既不浪费粒子也保证了最好的最大的疗效。这种手术呢就是3D打印的优势所在。在以前的粒子的手术是徒手操作的居多,这就要看手术医生的临床经验,这样无可避免低会造成位置、粒子分布的差别。这种(3D打印植入)治疗方法就是尽量避免了人为的差别 使他更加的标准化,更加精准化。

南方网主持人:那么现在该项技术是全国都可以开展还是在某些特定的城市才开展?

白海山教授:目前,只在特定的一两个城市才有这样的模板打印的机器,在粒子学会大量的推广下,仅一两年才中国才有陆续出现3D打印的城市。很多病人就不用很长时间的等待。例如,在广州的病人想要做该项手术,但只要北京才能打应该,就要等两到三天才可以做该项手术。如果在广州建立这样的打印技术,那我们就可以今天做计划,明天就能手术了。随时在几个小时后就能打印出来。

南方网主持人:感谢白教授现场给我们的演示了在做手术时要用的模板,

白海山教授:这个是已经扫描定位好了,这个是在消毒铺一些无菌的单子,这个手术从消毒开始就表示手术在开始了。有这样的流程,消毒和铺一些无菌的单子,再通过反复的CT扫描来确定模板的位置是我们的计划是完全吻合的。这样呢就开始穿刺,这样中34穿刺和我们传统的穿刺有明显的区别,它的第一针和第二针需要花费大量的时间去确定位置,相当于定位针,定位好后其他的针就相对简单了,就按照几号针几号针对着下就可以了,就可以到达我们要穿刺到哪个深度。后面的过程就很快,前期就要反复的定位,保证和计划是吻合的。

南方网主持人:那就是说他病人在治疗过程中会在ct或核磁共振下反复定位,对吗?

白海山教授:对。

南方网主持人:那想我这样不是很懂医学的老百姓,可能会对核磁共振方面会造成担忧,怕辐射怕这些负面的影响啊。请为我们科普这方面的知识。

白海山教授:做这个手术呢是在CT引导下的,在治疗过程的使用CT定位的量是不会对病人有明显伤害的,是身体在可承受的范围,所以不用担心这一点

张福君教授:另外,我来补充一下,我们所使用的ct是低剂量的扫描,不是诊断那种高剂量的扫描,扫描的范围也很窄,不是做一个人体从头一直扫描到脚,而是局部性的扫描,病人所承受的射线量是很少的,在用了这种定位模板以后,其实是减少了这种射线的损伤,因为扫描的次数比以前少很多次, 一针两针定位好后其他位置就不用再扫描了。那个时候我们可以插一根针,而且一根针都要扫的,那样真的扫描的次数就很多。

南方网主持人:谢谢张教授的补充。那么我看到这个病人现在是在麻醉的状态吧。

白海山教授:对,站在我旁边的是麻醉师,给病人在静脉里用麻醉的药物,我们现在用的这个麻醉和以前麻醉有很大不同,以前的麻醉病人是没有意识的,这样可能会影响到他的呼吸,现在经过我们改良后,让病人是没有疼痛很安静的接受治疗,呼吸也是很平稳的,但是我们拍拍病人他随时可以醒,整个过程病人和睡眠的状态非常相像。你现在看到的是第一针在穿刺,扫描那个东西你看起虽然很简单,但是真正要穿刺起来的时候,这一针要进入皮肤这个点,这个深入就要通过扫描来确定。这个误差我们是按照一毫米来算,如果这根针无法太大其他针也会有偏差,这样就不符合我们的计划要求,所以第一针第二针要求非常严格。

南方网主持人:现在视频上显示已经放了两根针了。

白海山教授:对这两根针其实还在定位的过程当中,来确定这两根针完全正确,其他的针就可以很快地进去了。

南方网主持人:在插入这针之后我们会进行什么样的步骤呢?

白海山教授:当所有的针都按照计划穿刺到肿瘤里面,我们会再次通过CT进行扫描确定所有的针都穿刺到既定的位置上。以五根针为例子,我们会在根据针上早就定好的剂量注入粒子,注入完后我们还会再次扫描确保这些粒子已经到达我们既定的组织里面。

南方网主持人:我相信很多观众和我一样对放进去的粒子有一定的疑惑,就这个粒子是什么?

白海山教授:这些放进去的粒子就是碘125,它是放射性同位素,半衰期是六十天左右。说到放入粒子治疗可能很多人都不是很明白,其实它是放射性治疗的一种植入方式,以前的放射性治疗就像CT机一样,是一种外射性的放疗,人体完全暴露在放射性物质下面,而我们这种粒子治疗呢,是内射性治疗,它只针对肿瘤,会在很短的一段时间影响到肿瘤周边的肿瘤,但它不会大范围的损坏人体其他细胞。该项手术属于微创性手术,讲到最低了

南方网主持人:那么据我了解就是说在这个肿瘤手术的治疗,除了这个粒子治疗之外,还有一些其他的微创的一些方法。

白海山教授:嗯。

南方网主持人:能跟我们简单的介绍一下现在有哪些治疗方式吗?

白海山教授:现在肿瘤治疗划分了两大本,第一个是血管性介入治疗,另外一个是非血管介入。我们先所使用的就是非血管介入性治疗,是通过穿刺来达到局部消融,一切方法。这样子的第一个消融治疗里面还涵盖热消融,冷消融,电消融和化学消融,除了化学消融,其他的几个项目都属于物理消融。物理消融是针尖刺入肿瘤里让它的局部温度达到60度以上,最高的温度到达一百度,这样就能让肿瘤凝固坏死。另外一种是通过惰性气体让针尖迅速降低,到达零下一百四十度到165左右,这样就是将肿瘤细胞冻死的。还有一种是电消融,俗称纳米刀,是1540到3000伏之间的一种高电压,但是这种电压是直流电压,这叫交流电转换成直流电也会这么高的电压下形成的脉冲,用脉冲的方式把这个细胞膜打通了,就是细胞是个完整的包模,叫细胞膜,包括这两个细胞膜上产生很多微小的纳米。它对癌细胞造成不可逆转的伤害,从而让癌细胞彻底消亡。粒子治疗又与前面所提到治疗手段很不同,它把外放疗实现不了的治疗手段通过内放疗实现了。

南方网主持人:那么就是在这么多种子做微创的那个治疗方式里面像粒子手术,比起其他几种就是一个特别明显的优势,或者现在主流运用的一个治疗的技术是怎样的。

白海山教授:现在微创治疗属于百花齐放的状态,所有的这些微创治疗都有它很明显的优点,但是每种治疗也有它特定的短板。目前在微创治疗方面,业界公认的是多种手段的应用,并非通过某种手段就能让某种肿瘤是完全销毁的,这个在策略上是现在是不认可的,现在觉得应该多重手段联合起来,它的疗效是最佳的,所以就是多学科综合治疗,现在仍然是这个肿瘤治疗的一个大的方向,必须要遵守这样的原则,所以实际上我们对病人先进行物理消融,然后还要补充一些粒子治疗,两个一起来可能有明显的效果,就是1+1等于2或大于的效果,这样让病人获益更多。

张福君教授:这一点我来补充一下,微创结合不是必须结合而是单一手段是未必能达到最理想的状态。例如肝癌,在第一第二的肝门区离肝门静脉特别近,这就不能用消融方式治疗,又例如胃肠道的部位,它就很适合放粒子治疗。所以合理配合就是1+1大于二的效果,就是说在这么多种的这个微创手术的类型其实是要根据实际情况,然后来进行一个配合方面的治疗好的。

南方网主持人:进行粒子手术,对医生有哪些要求?

张福君教授:国家规定要有副高职称以上的医生才可以进行粒子植入手术,医生还要接受三到六个月的培训才可以上岗。

南方网主持人:放入性粒子治疗在安全上是否存在隐患?

张福君教授:任何的技术都会存在一定的并发症和副作用,微创在肿瘤治疗方面被认为是风险是相对比较少的技术,不会出现大出血或胃肠道穿孔的情况,主要因为粒子的针眼比较小,另外一点是将近二十年的临床验证,病人接受完粒子手术后,没有一例病人的家属和主治医生都不会出现因粒子而致癌的情况出现。在我与国内外同行交流的过程中了解到,欧美国家在使用粒子治疗时防护是没有我们国家这样要求那么严格,粒子的辐射半径非常小,辐射的半径才八个毫米,离开粒子就是一个公分以外的能量几乎是90%以上,都已经被吸收。被人体吸收了。非常少,只是说有这样一个规定,在孕妇和小朋友就是小孩,距离保持在一米以外的距离就基本上就没有了,而且国家有一个2014的标准国标,而是国家卫计委制定的,那么要求做的病人那个配件小的薄的零点二六二五的铅衣,病人穿上后它们全部被遮挡掉了。特别强的射线是不可能在社会上大量存在的,是这个是不用担心的,因为这是没有超出国家标准的。

南方网主持人:感谢二位教授,对于这个手术,白教授您是否还有补充。

白海山教授:在这个视频大家可以看到我做这个手术的时候,我还戴个眼镜,其实我不是近视,我戴的那个是一个防护眼镜,上面还有铅衣。虽然在我手术的那天我也穿这件衣服,就是要穿那个因为他是个方位线的放射性的物质,按照国家那个卫计委的相关的卫生行政部门的要求啊,这种操作就必须要穿这个站在现场的,到里面抽出近距离接触的人都要穿戴这些防护设备,所以我们在做这个的时候都是去穿这些设备的。因为以前那就是相当十几年前刚开始接触的时候,很多医生根本就不用穿的,都觉得这个应该还好,不是说射线很大,过量的辐射之类的,现在的穿带要求的国家制定的,在手术的过程中,不单单医护人员会穿上铅衣保护自己,病人也会穿有铅衣。所以整个治疗过程到运送出去都有铅衣在上面保护着,放射性物质不会对别人及外界造成任何的影响。

南方网主持人:我还听说你现在是正在进行一个碘粒子植入和纳米刀联合治疗的实践,这么一个研究和实践,让您可不可以谈一下,就是在这方面有什么的情况和进展。

白海山教授:刚才我们说的,每周治疗手段总有它的优点和缺点,如纳米刀技术进入中国的总共才两年都不到了时间,国家批准的应用在这个胰腺癌和肝癌的一些特殊部位的肿瘤是国家平均要使用这个也做了一些这方面的工作,比如说这个不能切除的胰腺癌中晚期了。以前,我们运用射频、微波和冷冻来治疗,但是效果不好,因为破坏性的方式进去做的时候,那会只有一些有可能出现严重的并发症,因为那里面有很多的向血管、肠管、胰管等危险器官都在那里,这种治疗效果都不是非常理想。例如纳米刀,虽然能避开这些危险器官,但在我们我们临床实践当中发现它在面对较大的肿瘤或不规则的肿瘤时它是没办法做到完全消融的。因为他的和其他的治疗,其他的微创针是可以交叉进入肿瘤内,但是纳米刀必须要两根针平行才可以进去。不能太远又不能太近,就是进到一公分左右了,给第二个??会死机,太远了就是消融不了,那么两个针的前面的也一定是要一样深深都要一样,又一定要平行,这些不争的要求,导致他们在做一些稍微大一点的这个肿瘤的时候,边缘上有些地方消融不到,这是我们在临床工作中碰到的问题,你不可能不去不管他,我就想结合纳米刀和碘粒子的两方面独特的优势,这两个在这个肿瘤上有优势的相结合起来,那我那你到时候不到的地方我就种地让他来那就成,不存在这个就是消融不彻底的问题。我们现在做的这个工作的主要是。按我们的计划能达到这个每个病人都能达到完全消灭,

南方网主持人:今天的让我们见识到了微创精准高效的现代肿瘤治疗技术,相信了现代的技术,也给各位肿瘤患者带来了更多的选择。相比以前的手术切除治疗3d技术还有粒子植入微创治疗的联合,给我们展示了未来肿瘤治疗技术的一个更清晰的方向,感谢各位专家们的研究贡献,给患者带来健康福音,那我们今天的访谈就到这里,再次感谢二位专家的讲解,我们下次再见。

编辑: 许志强
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